ИНТЕРВЮТА

Росен Плевнелиев: Всеки глас е важен. Това е глас за пряката демокрация. Това е глас за референдумите

Водеща: Намираме се в т.нар. Червена зала в Президентството. Вече при нас е президентът Росен Плевнелиев. Какво очакваме да разберем в следващите минути? Ще се кандидатира ли президентът за втори мандат; какво очаква от резултатите от референдума, иницииран от него, макар и окастрен; ще бъдат ли нечестни изборите – така мислят половината българи, според изследване на „Алфа Рисърч“. И не само. Какво ще стане, ако Турция например реши да отвори границите си и хиляди бежанци или икономически имигранти решат да минат през България или да останат? Много въпроси имаме към президента.

Водещ: Добър вечер, господин президент.

Росен Плевнелиев: Добър вечер.

Водещ: Благодарим ви, че давате това интервю. Ние отдавна искахме да направим интервю с вас. Може би сега е точният момент. Това е първата ви телевизионна поява от много време насам, поне при нас скоро не е имало. В началото, най-искрени от екипа ни съболезнования за личната трагедия, която ви сполетя. Нямаме въпроси по тази тема по обясними причини. Наистина от сърце съболезнования и сила ви пожелаваме.

Росен Плевнелиев: Благодаря ви.

Водеща: Как сте, обаче?

Росен Плевнелиев: Чувствам се силен, мотивиран, продължавам по избрания път. Държа здраво посоката на европейското развитие на България и на надграждането на нейните демократични институции. Виждам смисъла на това, което правя и ще продължа да го правя.

Водещ: Виждате ли смисъл в референдума – това е първият ни въпрос. И за местните избори ще говорим след малко, но референдумът се превърна в някаква ваша лична кауза, или поне такова беше усещането. Ваш ангажимент. Трябваше да има три въпроса. Те бяха окастрени. Остана един въпрос и кажете има ли смисъл да участваме в този референдум при положение, че парламентът може да гласува още след два дни да има електронно гласуване, без да се налага да ни пита някой и да ни въвлича в тези технически подробности?

Росен Плевнелиев: В годините на прехода сме свидетели на едно много порочно явление – а именно, че управляващите винаги преди избори променяха законите, изборното законодателство, в своя изгода, без да питат народа. В годините на прехода, вече 25 години, никой не се сети да пита този народ по какви правила той иска да избира своите избраници. В годините на прехода референдумът е големият отсъстващ. И не само в тези 25 години, а вече над 130 години история на Третата българска държава. Време е да променим това. Много е просто – по важни въпроси, свързани със стратегически приоритети на държавата, включително и по начина, по който българите искат да избират своите представители, питай народа, чуй го. Това ще направи изборното законодателство много по-устойчиво, а хората ще разберат, че държавата е на тяхна страна.

Водеща: А как си обяснявате, господин президент, това мълчание по темата? Сякаш няма референдум, сякаш няма кампания за референдума.

Росен Плевнелиев: Статуквото срещу референдума е много силно. Виждате, че трета година аз се боря за този референдум. 42-то Народно събрание по най-арогантния начин отказа конституционното право на българския държавен глава да инициира референдум. По още по-арогантен начин същото това 42-ро Народно събрание, което е вече в историята на България, отказа да признае 570 000 подписа на български граждани и не им даде шанс да наберат чрез кампания и по закон необходимия брой, за да може да има референдум. След това видяхме как в 43-то Народно събрание, сегашното, въпросите бяха окастрени. Видяхме как от 3 въпроса остана един. Но така или иначе, референдум в неделя ще има. Зависи от всички български граждани да излязат и да гласуват, защото по този начин те ще дадат път не просто само на този референдум с този въпрос, а на всички референдуми оттук нататък.

Водеща: Това, обаче, не е ли нож в гърба, защото 43-то Народно събрание е доминирано от партията, която ви издигна и партията, която ви номинира за президент? Нож в гърба ли е това от ГЕРБ, а и от партньорите им от Реформаторския блок, които сякаш с неуспешни опити и счупени копчета и пултове в Народното събрание елиминираха възможността да се гласува „за“ и „против“ мажоритарния вот или пък „за“ и „против“ задължителното гласуване? Нож в гърба ли е това?

Росен Плевнелиев: Не влагам излишни емоции във всичко, което се случва около мен и с мен. Но търся смисъла. А смисълът е, че народът иска да има референдуми и народът иска да бъде питан по толкова важна тема като изборното законодателство.

Водещ: Сега се обяснява, че няма смисъл и че това е безсмислен въпрос, че той не е важен, че има по-важни неща от ежедневието на хората.

Росен Плевнелиев: Това е част, ако щете, от пропагандната машина на статуквото. Не само, че бяха намалени въпросите; не само, че беше до известна степен обезсмислена цялата идея, но вие виждате и днес: електронното гласуване ще измести нормалното гласуване. Това просто не е вярно, то ще го допълни. Електронното гласуване може да доведе до още по-голям контролиран вот – не е вярно. Когато се гласува електронно, следите остават. Но когато се подменят бюлетините и се разхождат с чували и когато изборните комисии се уговарят, там няма как.

Водеща: Това обаче означава ли, че и ГЕРБ е част от тази пропагандна машина? Цитирам вас.

Росен Плевнелиев: Аз казвам статукво, без да посочвам една или друга политическа сила. Оставям на политическите партии сами да преценят за себе си от коя страна на барикадата искат да бъдат, защото тук става въпрос за нещо много важно. Ще го кажа ясно и в прав текст. Не е достатъчно да имате само европейски закони в една държава. Примерът на България го доказва. Не е достатъчно и да вземете всички европейски институции една към една, да ги изкопирате и да ги въведете в своята държава. И това не е достатъчно, защото примерът на България и на много други държави от региона, сложете Гърция, Хърватия, Словения, показват, че въпреки това имат европейски закони, европейки институции – те могат да бъдат превзети от статуквото и да обслужват статуквото. Големият гарант, голямата промяна, големият двигател на демокрацията и на постигнатата промяна във всяка една от тези държави, може да бъде гражданското общество. Когато имаме активно гражданско общество, чиито мнение се зачита, когато имаме гражданско общество, което се подкрепя от политическите партии с тяхното желание да попитат народа, да го чуят; когато имаме гражданско общество, което е коректор на всичко, което се случва в държавата; когато имаме милиони българи, които имат активна позиция. И в неделя се решава именно това. Ако българите седят вкъщи и се оплакват, че един много тесен кръг от хора решават техните съдбини, те могат това да го променят в неделя. Могат милиони българи да излязат и да гласуват, независимо „за“ или „против“. Всеки глас е важен, защото това е глас за пряката демокрация. Това е глас за референдумите. И това е глас, че всеки българин ще има правото оттук нататък да изисква от политиците.

Водещ: Вие говорите за този референдум като за референдум за това дали въобще да има референдуми – така ли да разбирам?

Росен Плевнелиев: Този референдум в неделя ще трасира пътя на бъдещите референдуми в България.

Водещ: Ако се провали, тогава какво става? Това означава ли, че никой няма да ни пита повече?

Росен Плевнелиев: Нито един референдум не може да се провали. Зависи от политиците оттам нататък как ще разчетат сигнала на гражданите. Защото дори изборната активност да е под 50%, но над 20%, резултатите от този референдум ще отидат в Народното събрание. Зависи от отговорното отношение на народните представители след това те да вземат своето решение.

Водеща: Ако този референдум се провали и не се съберат необходимият брой гласове, така че той да бъде зачетен и отиде в Народното събрание по-малкият процент, това ще бъде ли за Вас личен провал?

Росен Плевнелиев: По никакъв начин. Всеки референдум е важен. Всеки референдум трасира пътя на повече демокрация в България. Гордея се, че съм първият български президент, който ползва конституционното си право да инициира референдум.

Водеща: Имате ли желание да бъдете още един мандат български президент, господин президент? Ще се кандидатирате ли? Остава една година до края на мандата Ви.

Росен Плевнелиев: Сами отговорихте на този въпрос. Остава още една година. Това е много време. Нека минат местните избори. 2015 г. е година на местни избори и референдум. 2016 г. ще бъде година на президентските избори. През 2016 г. аз, като държавен глава, ще декларирам ясно своите намерения.

Водещ: Днес се появиха информации, че Вие в това интервю сте щели да кажете, че няма да се кандидатирате повече за президент. Как си го обяснявате това?

Росен Плевнелиев: Чух много неща за себе си. Всеки ден чета, но това не може по никакъв начин да ме измести от фокуса на големите неща. Големите неща са, че народът не очаква от своите политици, от своя президент, една година преди изборите да си правят тънки сметки. Големите неща са, че народът очаква от своя президент да работи за повече демокрация, да работи за модернизирането на страната. И правя точно това с местните избори и с референдума.

Водещ: Все пак, ако се кандидатирате, това би ли означавало, че ще имате подкрепата на ГЕРБ и Реформаторите или нещата така се развиха напоследък, че ако Вие вземете подобно решение, ще бъдете по-скоро сам?

Росен Плевнелиев: Рано е за тези сметки. Поканете ме през 2016 г. на интервю, тогава ще говорим.

Водещ: Тогава един по-общ въпрос по темата, но той е важен, защото беше поставен и в нашето студио наскоро от Радан Кънев. Той хвърли оферта към ГЕРБ да се излъчи общ десен кандидат за президент след предварителни избори. Като опция, като идея – това добро ли е? И това ли е пътят, според Вас?

Росен Плевнелиев: Аз съм действащият държавен глава на България. Това, което народът може да очаква от мен – когато дойде точният момент, аз да изляза пред народа. Не пред една или друга политическа сила или в някакъв коалиционен формат. Аз излизам пред народа и казвам на своя народ в прав текст – "идват президентските избори, ще се кандидатирам защото…, няма да се кандидатирам, защото…". Има още време дотогава, но аз ще бъда честен с народа си.

Водеща: Звучите като човек, който е решил какво ще направи, но чакате да минат местните избори, за да не може тази новина да попречи по един или друг начин на кампанията и на събитията след това. Бъркам ли?

Росен Плевнелиев: Моето решение е ясно и се опитах да ви го обясня вече в рамките на това интервю и на много предишни интервюта – когато дойде точният момент, аз ще изляза пред народа и ще кажа каквото имам да казвам. Дотогава има много работа за вършене.

Водещ: За да приключим този въпрос – имате ли сила за следващ мандат?

Росен Плевнелиев: Вижте, като държавен глава, аз виждам смисъла на това, което правя. Същевременно за мен е повече от ясно, че България е важната. България е над всички нас. Ние винаги трябва да можем да вземаме най-добрите решения за България. България, която да бъде модерна, България, която да бъде европейска. България, която да пази и да развива своята ценностна система. Когато дойде времето, аз ще се произнеса по тези въпроси.

Водеща: Когато говорите за България европейска и България, която трябва да развива своята ценностна система, смятате ли, че изборите, на които ще отидем в неделя, ще бъдат честни? Според половината българи те няма да бъдат честни, дали защото участват и продават гласа си, дали защото са свикнали с това, че масово се купуват гласове и след това няма никакво наказание за участниците и организаторите в това, но е факт. „Алфа Рисърч“ – близо половината българи казват – изборите няма да бъдат честни. Вие оптимист или песимист сте, за това което ще се случи в неделя по отношение на честността?

Росен Плевнелиев: Част от ниското доверие на гражданите по отношение на изборния процес се дължи именно и на това, че управляващите винаги го променяха в своя изгода. И отново темата с референдума – питайте народа. Само това ще повиши доверието на народа към изборния процес. Само това ще направи изборния процес в България много по-устойчив.Разбира се, аз като държавен глава не съм човек, който отговаря за техниката. Има ЦИК, има Народно събрание, те дефинират правилата, но искам да дам всичко от себе си, за да може доверието на хората да се върне в обратната посока.

Водещ: Как ще се върне като има кандидати за нашия глас със 7 присъди? Криминално проявени са част от над 40-те хиляди кандидати за местна власт. Това очевидно е въпрос, свързан и със законодателството ни.

Росен Плевнелиев: Лично аз бих се срамувал изключително много, ако представлявам политическа партия, която може да излъчи такъв кандидат.

Водещ: Кандидати такива – много, срам – малко. Тоест, това се случва.

Росен Плевнелиев: Тук стигаме до въпроса и за политическите партии в България и за тяхното усещане за хигиена, за морал, за ценности. Нека да го покажат.

Водещ: Имат ли нужда да го покажат? Вие казвате статукво, пропагандна техника имаше. Това статукво не е ли самодостатъчно и има ли нужда да се доказва с някакви морални категории пред когото и да било, ако консумира достатъчно добре чрез олигархични зависимости основните бизнеси в държавата, основните лостове на властта, свързани с икономиката във всичките й отрасли? Има ли нужда някой да се състезава на полето на морални категории въобще?

Росен Плевнелиев: Виждаме, че консумацията доминира. Виждаме, че по-скоро вратите се отварят във всички възможни посоки и като че ли ценностите отстъпват на заден план. Но това отваря вратата за едни други политици, за едни други политически партии, които пък биха припознали морала и ценностите в основата на своя политически проект. Няма вакуум в системата. Ако всичко тръгне в една посока, на другия полюс ще се роди нещо ново. Ще се радвам политическите партии в България…

Водещ: Нещо ново – нова партия ще се появи например?

Росен Плевнелиев: Няма да има вакуум в системата. Не може без морал, не може без ценности.

Водещ: Бихте ли оглавили нова партия, ако се наложи да се създаде такава?

Росен Плевнелиев: Категорично не. Един президент не може да си позволява това нещо.

Водещ: Докато е президент? Защото друг президент направи партия, след като беше.

Росен Плевнелиев: Това е негово еднолично решение. Аз вярвам, че един президент трябва да бъде винаги президент на нацията си. Не се очаква от него да прави политически партии.

Водеща: Г-н президент, има един конфликт, който е и медиен, но и не само медиен, това е конфликтът Прокопиев-Пеевски. Вие сте определян като човек, близък до бизнесмена Иво Прокопиев. Смятате ли, че това приятелство подкопа имиджа ви и ви попречи на политическата ви кариера? Готов ли сте да говорите за тази война между Прокопиев и Пеевски? Защото ставаме свидетели на факта, че медии, близки до Пеевски, ви критикуват ежедневно, не ви спестиха и дни след голямата трагедия, която сполетя семейството ви, нищо.

Росен Плевнелиев: Не го отдавам толкова на противопоставянето на един с друг влиятелен човек в нашето общество. По-скоро го отдавам на моята принципна позиция, която аз отстоявам от ден първи и, разбира се, това ми създаде много врагове. Давам си сметка, че когато сте много нависоко, народът казва: там брулят високо и силни ветрове. Но аз бях този политик, който се противопостави на назначаването на Делян Пеевски за шеф на ДАНС. Бях първият, единственият, и го направих публично пред народа. Аз бях този политик, който свали доверието си пред очите на целия народ от тези, които извършиха това действие. Колко български президенти сте видели, които да свалят доверието си от министър-председателя и от шефовете на двете парламентарно представени политически сили, които формират правителство? Това отговаря и на вашия въпрос. Аз съм независим президент. Действам по съвест, вярвам, че трябва да има морал и вярвам, че в политиката ценностите са важни.

Водещ: Обаче ГЕРБ, партията, от където вие произхождате, се чувства доста комфортно и безконфликтно в тази ситуация в медиите на Пеевски, а вие сте атакуван. Има ли разнобой между вас и ГЕРБ по линия на Пеевски?

Росен Плевнелиев: Никога не съм влизал в медийни теми.

Водещ: Това не е медийна тема.

Росен Плевнелиев: Да, ще продължа с отговор на въпроса ви. Първо искам да стане ясно, че не търся медиен комфорт. Свикнах с атаките срещу мен. Толкова много години, толкова много атаки, толкова много лъжи срещу мен, вече не им обръщам внимание. Гледам напред, гледам смислените неща, а те се случват и заставам зад тях. Вярно е, че има голяма разлика между медийното отразяване на някои от политическите партии и нестихващите атаки срещу мен вече повече от 2 години, не ме притеснява и не ми влияе.

Водещ: Обяснение имате ли?

Росен Плевнелиев: Не търся изгодните и удобни обяснения, продължавам да правя това, което винаги правя – гледам смисъла и вървя напред.

Водещ: ГЕРБ и ДПС могат ли официално да влязат във власт, ако след местните избори се види едно различно съотношение в доверието? Цитирам по памет, по смисъл по-скоро, изказване на Бойко Борсово за възможност за преформулиране на коалиционната формула. Дано да не бъркам. Но възможно ли е резултатът от местните избори да бъде катализатор за промяна на правителството?

Росен Плевнелиев: Ще очаквате от мен като държавен глава да правя това, което винаги досега правех – поех категоричен ангажимент пред българския народ. Излязох и му казах честно в очите: не очаквайте от мен в президентската институция да се правят каквито и да било коалиции. В президентската институция може да има консултации, в президентската институция може да има събирания на политическите лидери за решаване на кризисни ситуации. Но тук, докато аз съм президент, коалиции няма да се правят. Те ще се правят в парламента, те ще се правят някъде по резиденциите, но не и тук. Моята позиция е принципна до последния момент.

Водеща: Имате ли намерение да свикате КСНС заради бежанската криза и това, което става на българо-турската граница например?

Росен Плевнелиев: КСНС планирам да се проведе. Той ще се проведе тогава, когато имаме готовност със съответните компетентни институции и министерства да го направя, но той ще бъде по една още по-важна и стратегическа тема за България, свързана с промените в геополитическата и геостратегическата среда за сигурност, така че от голямата картина да можем да извадим и конкретиката.

Водеща: Застрашена ли е България?

Росен Плевнелиев: България е поставена на риск така, както всяка една друга държава. Но решението на бежанската криза може да бъде само чрез общи европейски подходи.

Водещ: Кажете като гражданин, отварям една скоба, това, което се случи със загиналия мигрант, инцидент ли е според вас? На място ли трябва се стреля? Медал трябва ли за граничния полицай? Понеже това раздели страстите.

Водеща: Граничният полицай – от герой до убиец.

Росен Плевнелиев: Бях първият политик, който излезе с ясна позиция в деня на този трагичен инцидент. Мога категорично да заявя, че, първо, не може да очаквате държавният глава да предопредели хода на съдебното производство, което тече, на това отгоре имаме и независима експертиза. Тоест, два процеса вървят паралелно. Трябва да изчакаме и по никакъв начин да не влияем на резултата от това изследване. Същевременно е повече от ясно, че България трябва да адресира този проблем и да извади своите изводи.

Водещ: Хипотетично формулирахме и такъв въпрос в началото, докато представяхме разговора. Какво ще стане, ако 200 хиляди души преминат границата от Турция, ако Турция спре да спира този поток по една или друга причина? Ние какво правим?

Росен Плевнелиев: Към момента България върши добре работата си на границата. Много по-добре, отколкото всички други държави. Именно тази гледна точка, това, което България постига в момента, е много добра комуникация с турските партньори, съвместна дейност по охраната на границата, резултатите се виждат. Към момента ние нямаме индикация, че отношението на турските партньори ще се промени. Същевременно имаме достатъчно линии на комуникация и достатъчно доверие между българска и турската страна, за да сме сигурни, че това, което правим в момента, ще продължи да бъде така. Нещо повече – вие видяхте, че ЕС застава и зад нас. Канцлер Меркел беше в Турция, президентът на Турция беше в Брюксел. Търсим общо европейско решение. България ще бъде част от това решение.

Водеща: И към финала на този разговор ми се иска да се върнем към началото му. Вие ще гласувате, разбира се, на референдума. А възможно ли е да ни кажете как?

Росен Плевнелиев: Недейте да очаквате от държавния глава да предопредели избора. За мен е важно обаче всички българи да излязат и да гласуват. Ако искаме повече демокрация – излезте и гласувайте в неделя. Вече не зависи от политиците, не зависи от задкулисието, не зависи от ограничения кръг хора, които се съмняваме, че решават толкова много неща в държавата. Всичко това е зад нас. В неделя ще има референдум и зависи от милиони български граждани да излязат, независимо дали ще кажат „за“ и „против“. Всеки глас е важен, защото това е глас, който трасира (пътя за) повече демокрация.

Водеща: Благодаря ви много.

Водещ: Благодаря ви, г-н президент.

Интервю на Ани Цолова и Виктор Николаев, Нова телевизия